Русский Выберите язык  Выберите язык
Добрый день, Гость! Представляем Вам наши форумы. Вы можете зарегистрироваться чтобы писать на форумах или зайдите под своим именем, если Вы уже регистрировались.
   
   


Форумы
 Общий / Жившим в СССР
        Письмо товарищу Сталину

Похожие темы  |  Печать страницы

Письмо товарищу Сталину


Вторник, 02.04.2013, 23:18

НЕконформист

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 477
Регистрация: 21.04.2010
Город: Тара
Что значит - оправдываю ГУЛАГ? ГУЛАГ - Глваное управление лагерей. Система подобная этой есть в любой стране - называется по разному, но суть остается - пенитенциарная система. "Сидят" - нарушившие закон, надзирают и конвоируют законопослушные люди, нанятые обществом на эту работу за вознаграждение. Где здесь правильные и неправильные? Есть преступники, есть служащие системы. Наверное с точки зрения преступников - правильные - именно они, а "кумовья", "вертухаи" - сволочи!
В любой системе есть невиновно осужденные. Если их много - это плохо. Но во времена сумятицы, ломки, а то и открытой борьбы, противостояния - велик шанс и невиновному угодать в "ГУЛАГ".
Возвращаясь к статье З. Прилепина - как вы считаете, Евгений, если бы сейчас выявлять преступления и судить всех преступников ЧЕСТНО, непредвзято и без "шемякиного суда" - много бы угодило за решетку? Я вот считаю - много, очень много. Сдается, что побольше, чем было осуждено с 1923 по 1953. А если еще судить по нормам хотя бы УК РСФСР 1966 года, где было статья 93 прим - хищение государственного либо общественного имущества в особо крупном размере (тогда это был размере 10 000 рублей), в пересчете на нынешние цены - при санкции по данной статье - расстрел, и расстреляли бы очень многих.
А через некоторое время, возможно, часть расстрелянных опять бы "вознесли" в незаконно респрессированые...

Пользователь офлайн
Вторник, 02.04.2013, 23:39

Skeppi

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 4159
Регистрация: 16.04.2007
Город: Тара
я согласен с Михалычем. и меня, кстати, тоже бесит, когда употребляют слова, значения которых не знают, как некий жупел: ГУЛАГ, штрафбат, заградотряд и прочее. так малые дети, не зная значения слова истинного, склонны приписывать ему жуткие качества. "я бастурму не ем, боюсь названия". понахватавшись верхушек говенной нынешней пропаганды, судить по этому "знанию" прошлое страны - ну смешно же, право слово.
я, кстати, уверен, что никто из нынешних антикоммунинстов даже не может себе представить, что когда их жупел - Берия - стал наркомом (а это был 38 год, а не 37, как многие думают) - массово начали выпускать людей из лагерей, которых по ложным доносам 36-37 в разгар ежовщины посадили. причем отпустили гораздо больше, чем посадили новых. а сажать при Берии начали не кого попадя, а в основном управленцев партийных, производственных, армейских. и, в основном, ни разу не за политику.


Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь!
Пользователь офлайн
Вторник, 02.04.2013, 23:52

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3445
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
Цитата
Автор: Evgeny
Юлия, Вы действительно считаете, что руководитель нашей страны должен обладать Сталинскими моральными качествами?


Да, считаю.Только сдается мне, что это заведомо провокационные вопросы, а не интерес или любопытство.
Цитата
Автор: НЕконформист
А оценку деятельности Сталина на 20 съезде дали не коммунисты, а Хрущов и его приспешники. Многие коммунисты были просто ошарашены докладом "кукурузника". Многие просто промолчали. С этого молчания и начался путь к развалу страны и тому, что мы сейчас имеем.
Не так давно прочитал книгу Гровера Ферра. Причем сей "сталинист" - зарубежный ученый. В его книге исследуются все доводы, содержащиеся в докладе Хрущова. Вывод - в докладе вообще нет правды, а имеющиеся факты - передернуты и искажены.

Согласна,есть такие мнения


<<Силу Сталина создают те, кто его ненавидит и оскорбляет
Власть, построившая себя на его отрицании, не смогла сделать чего-либо полезного больше, чем сделал он
Посвященный 60-летию со дня смерти Иосифа Сталина фильм KM TV «Сталин: последняя тайна «красного императора» с участием разных экспертов тут http://www.km.ru/tv/stalin-poslednyaya-taina-krasnog
… Начитанная девочка-подросток из вполне успешной семьи вечером с горящими глазами рассказывала родителям, как ее друг-одноклассник пришел в класс в майке с портретом Сталина и надписью «Я вернулся». Все завидовали и обсуждали. Девочка в восторге делилась, какой ее приятель умный, и рассказывала, как хорошо он знает историю...

… В подъезде другие, уже менее благополучные, подростки увлеченно играли на гитаре и пели на мотив популярной песни, когда-то исполнявшейся Софией Ротару: «Реформы нас водят по кругу – Сталин нас вел вперед!». Слова несложно переделала аспирантка одного из крупнейших российских исторических вузов...

Шел 2013 год...

«Эхо Москвы» может захлебываться в истерике. Дондуреи и Альбац. Новодворские и Латынины, Пивоваровы и Архангельские, Сванидзе и Федотовы, Ерофеевы – ругаться, лгать, «обличать», впадать в истерику, биться в припадке... В историческом плане это уже бесполезно. Все их атаки большей частью обречены лишь провоцировать в ответ возвращение и укрепление популярности Сталина. Даже не в силу того, что он хороший и великий. Просто есть, как писал Уоллерстайн, законы жизни исторических имен. Крупные имена, что ни делай, не уходят.

Если бы ненавидящие Сталина не поминали его так часто и с такой ненавистью, может быть, он и не возвращался бы столь уверенно. Если бы власть, строившая себя на его отрицании, смогла бы сделать что-либо полезного больше, чем сделал он, может быть, он и вовсе не возвращался бы. Хотя все равно это неизбежно в той или иной степени.
Человек четверть века возглавлял великую державу, которая за время его правления совершила всем понятный рывок. Под его руководством разгромила врага, который перед этим разгромил всех, с кем воевал. Под его руководством достигла такого мирового влияния и могущества, какого, в общем-то, ранее никто никогда не имел. Да и сегодня, если вдуматься, не имеет... Он же определил на десятки лет вперед устройство мира, и можно только спорить, сложилось ли оно таким благодаря ему, несмотря на него или же вопреки ему. В любом случае крайне мало шансов доказать, что не «благодаря ему».

Все просто: берем десять лет с 1930 по 1940 годы и десять лет с 1990 по 2000 годы и сравниваем. Там – прорыв вперед, здесь – обрушение назад. Дальше можно говорить: «А какой ценой?», имея в виду человеческие жизни и судьбы. Но, уходя от всего остального, – человеческие-то потери сопоставимы… И еще неизвестно, где пострадавших больше, не говоря уже о потерях территории, численности населения, ухудшении здоровья, разрушении образования.

«Реформы водят по кругу – Сталин нас вел вперед!» К тому же если Сталина ругают подобные тем, кто был условно поименован выше, – так любой минимально порядочный человек, выбирая, скажет: «Ну, если против него эти … … …, – то мне уж деваться просто некуда: я – ЗА». Ведь если подлецы и мерзавцы против, то что остается делать честным?

Имя встает. Имя. Образ. Тень. Призрак. Припоминание. Легенда. Легендам вообще почти невозможно противостоять, тем более если не можешь предложить в ответ ничего реального. Годунову не удалось противостоять имени царевича Димитрия, который вообще был ничем, кроме как именем. Чем больше того проклинали в церквях (в церквях России начала XVII века, а не на «Эхе Москвы» и не в «Новой газете», то есть веры проклинающим было несоизмеримо больше!), тем больше люди верили в «чудом спасшегося».
Силу Сталина во многом создают те, кто ненавидит его и оскорбляет. Еще в 1990-91 годах положительно оценивал эту фигуру лишь каждый десятый гражданин России. Но зато потом эта поддержка последовательно и упрямо росла, пока не достигла в 2003 году примерно нынешнего уровня: 53% положительных оценок при 33% отрицательных.

То есть нынешнее почитание Сталина не есть плод пропаганды его времени, также как и не продукт симпатий к нему нынешней власти. Это творение периода правления тех самых «антисталинистов», которые сегодня призывают к третьей кампании по его разоблачению, проиграв в конечном счете две предыдущие.

«Антисталинисты» все время находятся в состоянии агрессии, им все время нужно разоблачать, и они не признают за теми, кто с ними не согласен, права иметь свою точку зрения. Поэтому, честно говоря, «антисталинисты» на фоне «сталинистов» выглядят скандалистами и хулиганами, постоянно провоцирующими и оскорбляющими последних.

Второе, чем антисталинисты отличаются, скажем так, от «асталинистов» (или «несталинистов»). Эти последние не видят в Сталине ни бога, ни дьявола, они не хотят ни проклинать, ни обожествлять: они хотят разобраться и понять. Однако если «сталинисты» воспринимают их довольно толерантно, будучи уверенными, что любой объективный подход подтвердит их правоту (то есть что «Сталин – бог»), то «антисталинисты» воспринимают их куда более нервно и ожесточенно, чем самих «сталинистов», как нечто значительно более чудовищное, чем слепых поклонников вождя, и нападают на них куда более яростно. Прежде всего за то, что «асталинисты» ведут себя достаточно спокойно и взвешенно, и обвинить их в фанатизме нельзя, но при этом получается так, что они признают положительные черты в деятельности Сталина.
Нетерпимость проявляют «антисталинисты», а не «сталинисты», навязать свою точку зрения и изничтожить чужую хотят они же. Главная их и беда, и вина в том, что им не нужна историческая правда: им нужны истерика и травля несогласных. И основная недостойность их поведения в том, что они не хотят понять и принять простую вещь: люди имеют право думать иначе, чем хотелось бы «антисталинистам», тогда как последние не имеют права оскорблять святыни своих оппонентов только на том основании, что не разделяют их веры. Поэтому простой нормальный человек сегодня невольно начинают сочувствовать «сталинистам» как жертвам информационной агрессии и постоянно продолжающейся провокации.

И в результате – Имя встает над страной.

Когда те, кто его не любят, говорят, что вопрос не в нем самом, а в выборе пути развития страны, они тем самым признают, что предлагают идти не тем путем, каким шел он, а неким иным. Тогда встает вопрос в том, что это за путь.

У Стругацких есть замечательная мысль о том, что человек, чтобы действительно остаться человеком, должен постоянно бороться с сидящей в нем обезьяной, которая мешает работать, творить, жить чем-то большим, чем веления неги, лени, желудка и комфорта.

Строго говоря, «антисталинисты» – это как раз те, кто отказался от этой борьбы, те, для кого все вышеперечисленное – самое важное. А еще важнее для них – жизнь как биологическое существование. Без идеалов, без возвышений, без идей и самопожертвования, без напряжения. Главное, что они не принимают и ненавидят в «сталинистах», – то, что у тех все это есть: стремление к героизму, к творению нового мира, готовность к самопожертвованию и готовность бросить вызов старому миру и посвятить жизнь строительству нового.

То есть «антисталинизм» – это та самая обезьяна, о которой писали Стругацкие, и которая в конце концов победила человека, заставила его встать на четвереньки. И, стоя на четвереньках, эта обезьяна смотрит на стоящего на двух ногах человека и возмущается тем, почему он стоит на двух ногах, когда как она на это неспособна. И поскольку она не понимает, как можно стоять на двух ногах иначе как с помощью костылей, она считает и заявляет, что он, человек, стоит на костылях. И гордо утверждает, чтобы утолить свой комплекс неполноценности: «А я хочу стоять без помощи костылей на собственных ногах», не понимая при этом, что, с одной стороны, ненавидимый ею человек не только стоит на собственных выпрямленных ногах, но и обходится при этом без всяких костылей, потому, что он – человек. А она, обезьяна, без костылей может стоять только на четвереньках, и при таком положении дел ее призыв отбросить костыли означает одно: встать на четвереньки.

«Реформы нас водят по кругу – Сталин нас вел вперед!»

Выбор, который предстоит нам сделать, в конечном счете состоит в том, ходить ли нам так, как хотят они – по кругу и на четвереньках, или же как положено человеку – на своих ногах, выпрямившись во весь рост – и вперед.




Добавлено Юлия: 02.04.2013, 23:52:26
Пользователь офлайн
Среда, 03.04.2013, 11:33

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 559
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
И всё таки мои вопросы не поняли. Я не собираюсь спорить о терминах. Если Вы считаете, что такая "Система подобная этой есть в любой стране", что, статья 58- это нормально, нормальны тройки, Тарское политбюро, Беломорканал и т.п - это Ваше право.
Я спросил по другому- есть моральные качества Сталина, которые изложил Ленин в своём "письме к съезду". Груб, не сдержан, властолюбив. Добавьте к ним то что Вы считаете нужным, и ответьте- мы все действительно достойны именно такого руководителя? Вы бы выбрали его президентом?
Вторая часть вопроса- современные коммунисты- правприемники КПСС? Раньше существовало в партии понятие "демократического централизма". Съезд высший орган партии. Он дал в своё время оценку тому периоду. Имеют ли моральное право, люди, которые называют себя коммунистами на высказывания, как в ссылке у Юлии?

Добавлено Evgeny: 03.04.2013, 11:33:39
"правопреемники" - извините
Пользователь офлайн
Среда, 03.04.2013, 12:25

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3445
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
Цитата
Автор: Evgeny
. Имеют ли моральное право, люди, которые называют себя коммунистами на высказывания, как в ссылке у Юлии?

Добавлено Evgeny: 03.04.2013, 11:33:39
"правопреемники" - извините

В какой ссылке? В последней? а где там мнение хоть одного коммуниста? Я же сказала - есть мнения, а мнения - это мнения, а не доказательства. Выслушав разные мнения каждый дает свою оценку личности и роли Сталина в истории нашего государства, значение нашей страны в истории 20 столетия.
Самое большое число безработных при Сталине в 20-е годы, после гражданской войны. Их число доходило до двух миллионов человек. Уже к началу тридцатых эта проблема почти полностью решилась. Сегодня безработица только набирает обороты.
При Сталине цены на товары не повышались, а снижались в плановом порядке ежегодно. За время правления реформаторов наблюдался только обратный процесс.
При Сталине было построено более 1500 индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Волгограде. В то же время за последние 20 лет (при «реформаторах») не построено ни одного предприятия такого масштаба.
При Сталине в начале двадцатых годов в России было около полумиллиона беспризорников. Задачу по социальной адаптации этих детей решали на самом высоком уровне. Существовало огромное количество колоний для них по всей стране, руководителями в которых были такие преподаватели как Макаренко. Сегодня по официальной статистике в стране 730 тысяч беспризорников, а неофициальные данные указывают на цифру до четырех миллионов. Социальной адаптацией их не занимается фактически никто.
Шанс оказаться в тюрьме при Сталине в 37-м году был ниже, чем в сегодняшней России. На начало 1938-го года в стране было 996367 заключенных. Сегодня «сидят» около 900 тысяч человек. Но население СССР составляло 170 млн человек, а нынешней России — всего 142 млн.
В 1928-м году по данным военно-исторического журнала в улучшении жилищных условий нуждалось 38 процентов граждан, в 1950-м -только 12 процентов. В современной России жилплощадь нужна 60 процентам граждан, при этом приобрести ее даже по ипотеке могут только 2 процента россиян.

"Конечно, мы не можем не задавать себе сложных вопросов. И не должны уходить от разговора об ошибках. Эти ошибки были. Но, говоря о них в свое время, партия допустила серьезные перекосы. Не обошлось и без мелочного сведения личных счетов со стороны тех, кто занял место ушедшего титана. Наша партия задолжала Сталину и обязана восстановить справедливость".

Г.А. Зюганов



Сегодня каждый коммунист обязан встать на защиту имени Сталина, поскольку это имя олицетворяет непримиримую борьбу за правду, справедливость и социализм. Сталин стал частью глобального спора о перспективах социализма в России. Любая выигранная схватка с либеральным, антикоммунистическим, антисоветским агитпропом нынешней буржуазно-чиновничей власти за правдивый и честный образ вождя Советского народа одновременно смывает, нанесенную десятилетиями грязь и ложь и на советский период истории нашей страны. Уже десятки авторов в своих произведениях - исследованиях достаточно убедительно доказали лживость мифов об уничтожении крестьянства, о политических репрессиях, о неумелом военном руководстве в годы Великой Отечественной войны и многих других, порочащих советский строй, Коммунистическую партию и имя Сталина. Беда в том, что книги этих авторов изданы небольшими тиражами и до большинства людей они не доходят. Беспредельно на экранах телевидения, в радио эфире властвуют ярые антисоветчики, антисталинисты, которые широко используя современные пиар-технологии, внедряют в сознание обывателей и молодежи полуправду, заведомо ложные сведения о СССР и его руководителе.
Задача идеологов партии, коммунистов-историков системно, шаг за шагом, продвигаться к правдивому изложению нашей славной советской истории и роли в ней И.В. Сталина. Каждый шаг должен быть растиражирован в сотнях тысяч экземпляров очерков, статей, исследовательских документов, архивных материалов и через партийные средства массовой информации всех уровней доводиться до каждого гражданина России. Настала пора потеснить и в конечном итоге свести нонет влияние очернителей и фальсификаторов истории.




Пользователь офлайн
Среда, 03.04.2013, 13:15

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 559
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Юлия- коммунист-это Вы. Вы имеете такое мнение. Это Ваше право, тем более, что такое мнение распространено в Таре. Я обращаю вниание на то, что официальной реабилитации культа личности не было. Похоже её и не может быть. В этом случае коммунисты станут преступниками для всего мира. Уж извините.
Первая часть вопроса так и осталась не понята. Представьте, что на пост президента выдвинут Иосиф Сталин. Такой каким Вам он кажется. И Вы всё про него уже знаете. Грубый, заносчивый, тщеславный, ни перед чем не останавливается. Практически все бывшие соратники уже там или в "нормальных"заведениях, покончившая самоубийством жена, минимум образования, но при этом пишет кучебники по истории и русскому языку и т.д. Вы бы за него проголосовали?
Пользователь офлайн
Среда, 03.04.2013, 17:23

НЕконформист

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 477
Регистрация: 21.04.2010
Город: Тара
Евгений!
Ваш вопрос поставлен крайне некорректно, и вот почему:
А Вы с чего взяли, что Сталин был "грубым, заносчивым, тщеславным"? Это Вы так считаете? Или демократическая пресса и всякие Сванидзе-Новодворские и иже с ними?
Вот я так не считаю. У меня свое мнение на этого человека и его дела, поэтому и выводы я сделал бы сам, без Ваших оценок.
"Такой каким Вам он кажется. И Вы всё про него уже знаете. Грубый, заносчивый, тщеславный, ни перед чем не останавливается."
Подробнее: http://www.tar4anin.ru/index.php?p=newpost&toid=1688
Вот это доставило... Смешно Почему Вы думаете, что я или любой другой человек имеет именно такое - Ваше - мнение?
Кроме того - что значит официальная реабилитация культа личности? А культ личности был судом признан преступным? Когда, где, на каких основаниях?
И вообще - какая-то чушь, Вы уж меня извините. Культ личности создал не Сталин, а люди, как его окружение (да и время такое было), так и многие-многие другие.
Если Вам неизвестно, Сталин неоднократно выступал против этого явления, но решения большинства был вынужден принимать. Кроме того, Вам известно, что Сталин несколько раз пытался с себя снять роль руководителя страны, но - не получалось - опять же мнение большинства.
Пользователь офлайн
Среда, 03.04.2013, 19:20

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 559
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Грубым , сосредоточившим в своих руках слишком большую власть его назвал В.И.Ленин. там ещё какие то нелестные эпитеты были, но я их не помню. Тщеславным назвал его я, уж извините, посмотрел ролик кинохроники. Около 20 минут Сталин просто смотрел на людей, устроивших ему овации.
Про суд я ничего не писал. Но был съезд и его постановления, обязательны для членов партии. Там же было и о преступлениях. Считаете, что Сталин не виноват в своём культе. Это опять ваше право.Вопрос был- Вы за него сейчас проголосуете?
Пользователь офлайн
Среда, 03.04.2013, 20:36

НЕконформист

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 477
Регистрация: 21.04.2010
Город: Тара
Я уже ответил - да, проголосую.
А про "письмо к съезду" - эта байка, берущая начало в докладе Хрущева. Самого "письма к съезду" не было, это в разное время говорили многие из "видных партийцев", даже Троцкий. А вот письмо Ленина по поводу грубости Сталина, родилось после конфликта Сталина и Крупской. Суть конфликта сейчас описывать не хочу - и-нет Вам в помощь.
Пользователь офлайн
Среда, 03.04.2013, 22:07

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 559
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Нет? По данному вопросу мне инет не нужен. Я ни в коей мере не хочу навязывать Вам свой образ Сталина. И не сомневался в Вашем ответе. Вы "за" без анализа моральных и идеологических установок данного человека. Без анализа можно ли с его методами "социалистического строительства" сделать что то путное сегодня. Полное доверие "Великому Кормчему", не хватает выкриков "Смерть врагам народа!". Может, конечно, найдётся очень авторитетный доктор Смит, который докажет нам, что и этого не было.
Пользователь офлайн
Четверг, 04.04.2013, 00:24

cuper

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 369
Регистрация: 09.06.2008
Город: челябинск
Цитата
Автор: Evgeny
Без анализа можно ли с его методами "социалистического строительства" сделать что то путное сегодня. Полное доверие "Великому Кормчему", не хватает выкриков "Смерть врагам народа!". Может, конечно, найдётся очень авторитетный доктор Смит, который докажет нам, что и этого не было.

Уверен,что и в сегодняшнее время Сталин нашел бы достойный выход, и методы нашлись бы у него адекватные. Поскольку это был гений, а мыслительные способности гения нельзя мерять простыми понятиями. А главное, он любил и уважал простой народ. И зря тужатся сегодняшние злопыхатели. Последние всенародные опросы показали, что Сталин и сегодня в народе - лидер. А это значит, что жива его идея, идея построения справедливого бесклассового общества. Сталин выиграл соревнование в инете на звание " Имя Россия". А это значит, что большинство населения помнит и ценит его заслуги перед народом, несмотря на реки грязи, которые сегодня льются на это имя. Короче, как говорится в восточной пословице: "Собака лает, караван идет".
Все еще впереди.


Пользователь офлайн
Четверг, 04.04.2013, 08:26

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 559
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Я рад, что откликнулись именно Вы. Мы всё таки лучше многих участников форума знаем про что говорим. Я не спорю с Вами. Пусть Сталин будет гением, пусть он выигрывает ещё в шоу. Он действительно может ещё вернуться в каком то другом виде, потому что всегда есть люди, которые считают, что цель оправдывает средства, а для счастья будущих поколений можно пожертвовать и чужими жизнями. Но я его возврата не хочу. Мне дороги остатки моей души
Пользователь офлайн
Четверг, 18.05.2017, 11:10

cuper

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 369
Регистрация: 09.06.2008
Город: челябинск
Еще немного о Сталине. http://fishki.net/1814918-20-ubojnyh-shutok-ot-iosifa-stalina.html
Благодарности Skeppi
Пользователь офлайн
Четверг, 18.05.2017, 15:08

Skeppi

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 4159
Регистрация: 16.04.2007
Город: Тара
Ну что сказать: умнейший был человек, истинно великий. Кем бы его ни называли - тираном или мудрым отцом, но посредственностью или глупцом он точно не был!


Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь!
Благодарности cuper
Пользователь офлайн


Похожие темы  |  Печать страницы  |   Предыдущая тема  |   Следующая тема

Быстрый переход: 
 

 Сейчас на сайте


Пользователей: 0, Гостей: 2

Поисковые боты: 55
oBot(23), Unknown Bot(27), Googlebot(2), Yandex(2), BingBot

 Статистика форума


  Темы Сообщения Пользователи
За сутки:
За неделю:
За месяц:
Всего:
Мы приветствуем нового участника: батя

 Дни рождения


Алика (26), Татьяна (28)
Печать | Copyright © 2009 - 2014[M L, Status-X All rights reserved | Powered by CMS Status-X 1.04 | Контакты