ru    
Добрый день, Гость! Представляем Вам наши форумы. Вы можете зарегистрироваться чтобы писать на форумах или зайдите под своим именем, если Вы уже регистрировались.
   
   


Форум
 Общий | История...
         Фальсификация истории

Похожие темы  |  Печать страницы

Фальсификация истории


Среда, 05.02.2014, 09:18

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3487
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
1. Солженицын преувеличил цифры репрессий в десятки раз. 2. (7 неточностей романа "Архипелага ГУЛАГ")

http://cccp2.mirtesen.ru/blog/43061684161/1.-Solzhenitsyin-preuvelichil-tsifryi-repressiy-v-desyatki-raz.-

Пользователь офлайн
Четверг, 06.02.2014, 08:14

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 615
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Попытки осмыслить историю и людей с точки зрения голого материализма всегда приведут к противоречиям
1.а что 500000 расстреляных это мало?
2.если бы Чикатило убил не 50, а 5 - он стал бы в 10 раз лучше?
3. На странице " расстрелянные в Таре" сказано, что общее число казненных в 10-тысячном тогда городке составляет 1900 человек. Это почти 20%! Тара выделялась изуверством! Или статистика как всегда врёт?
4. Солженицын может ошибаться хоть сто раз- он прошел через ад сам.
5. Если только расстрелянных, сколько же прошло через ГУЛАГ?!
6. Мой дядя умер в поезде, когда возвращался после 15 лет лагерей, реабилитировали в 53 году. Получается он умер естественной смертью?
А если отойти от материализма, то всё "очень" просто. У Сталина была работа - душегуб, да он и сейчас работает.
Пользователь офлайн
Четверг, 06.02.2014, 12:25

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3487
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
Надо просто расматривать этот вопрос в контексе того времени. той ситуации и стараться отделять правду от лжи... Что в этом вопросе намешали много лжи--это уже неоспоримо... Все "ужасающие" цифры погибших. взятые из книги Соженицина - ложь... Он сам признал как то, что цифры взяты им спонтанно и приблизительно... Роль Cталина раздута до невероятных размеров--хотя уже известно и доказано, что вплоть до 1940 года Сталин вёл борьбу за власть с так называемым Троцкисто--Зиновьевским крылом партии, это старая Ленинская наиболее радикальная часть, которая признавала только методы Террора, что может быть и сыграло положительную роль в годы смуты и безвластия в 20 ,но совершенно пагубно влияли уже на стадии возрождения и укрепления страны.. Так же были конечно перегибы по местному управленческому аппарату. который и сформирован был по большей части из таких вот радикальных элементов... Пока Сталин пытался нейтролизовать их влияние - они конечно наломали дров с арестами и расстрелами... Наряду с этим были и обьективные причины--нельзя забывать, что Россия подверглась в Гражданскую фактически иноземной оккупации, на её территории толпились войска как и Антанты на западе. так и японцы на востоке... Ими была сформированна целая сеть информаторов и агентов на территории России... Действовали все контразведки мира... Чистка Армии накануне войны и была обусловленна тем--что средний и частично высший офицерский состав был из иностранных спецов... Очень много было поляков в офицерстве и т. д... Недаром по приказу Сталина были спешно организованны по всему СССР курсы для среднего и низшего офицерского состава.. Причём набор делался преимуществено из русских... Нехватка профессиональных офицеров была ощутима--но мы не могли себе позволить накануне войны оставлять в Армии кого не попадя... И так далее... Коротко суммируя - были и обьективные причины для тотального закручивания гаек и так же были провокации, подлости и тупости на отдельных участках но и что немаловажно - данные, обработанные нынешними мастерами от истории, которые зачастую льют воду на мельницу нашим врагам очерняя нашу же историю - во многом ложны и дезинформированы...На одного Сталина явно нельзя всё списать...А сейчас у нас страшнее вещи происходят !!!
Пользователь офлайн
Четверг, 06.02.2014, 17:54

cuper

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 397
Регистрация: 09.06.2008
Цитата
Автор: Evgeny
Попытки осмыслить историю и людей с точки зрения голого материализма всегда приведут к противоречиям
1.а что 500000 расстреляных это мало?
2.если бы Чикатило убил не 50, а 5 - он стал бы в 10 раз лучше?
3. На странице " расстрелянные в Таре" сказано, что общее число казненных в 10-тысячном тогда городке составляет 1900 человек. Это почти 20%! Тара выделялась изуверством! Или статистика как всегда врёт?
4. Солженицын может ошибаться хоть сто раз- он прошел через ад сам.
5. Если только расстрелянных, сколько же прошло через ГУЛАГ?!
6. Мой дядя умер в поезде, когда возвращался после 15 лет лагерей, реабилитировали в 53 году. Получается он умер естественной смертью?
А если отойти от материализма, то всё "очень" просто. У Сталина была работа - душегуб, да он и сейчас работает.


Если не секрет, за какое преступление ваш дядя отсидел 15 лет?
Пользователь офлайн
Четверг, 06.02.2014, 22:13

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 615
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Юлия, здравствуйте!
Я как раз и не спорю с тем, что товарищу Сталину всё это было необходимо: океаны загубленных судеб, моря зеков и горы трупов- троцкистов, раскулаченных. поэтов, военных, артистов и т.д. А вот "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына похоже не читали, ибо книга не о количестве убиенных, а о нас всех.
Размышления мои были просты -о Чикатилло, о "Расстрелянных в Таре", о дядюшке моём.
Здравствуйте, Купер.
Нет нкаких секретов- обвинение передо мной. "... работал зам. управляющего Кузбассторга достаточно изобличается в том, что являлся участником к.р. организации созданной членом троцкистского сибирского центра (фамилия замазана штрихом) и по заданию такового вёл диверсионно разрушительную работу в системе бывшего ОРС"а Прокопьевского рудоуправления, срывал снабжение рабочих продуктами питания и искусственно создавал не здоровые полит.настроения рабочих. Уничтожал поголовье скота в совхозе путе отравления и заражения такового. В 1936 г. сорвал уборочную компанию". Как видите за дело посадилиСмешно. Орфография оригинала.
Пользователь офлайн
Пятница, 07.02.2014, 11:37

cuper

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 397
Регистрация: 09.06.2008
Ну так что же вы хотите. Ваш дядя отсидел за преступления против действующей власти. А любая "...власть, если она чего то стоит, обязана защищаться". И Сталин, как руководитель страны, делал все правильно. Даже сейчас, по истечении стольких лет, сколько мрази выползло из всех щелей. А в то время еще откровенных врагов Советской власти было великое множество. А с врагами надо бороться, иначе "кирдык"

Отредактировано cuper: 07.02.2014, 11:42:37
Пользователь офлайн
Пятница, 07.02.2014, 20:49

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 615
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Уникальные у нас люди. Дрожжи враг народа! Прочитают 5 строчек обвинения и "расстрелять, нельзя помиловать". И всё равно, что обвинение глупое, и что позже, коллегия Верховного суда ССР не нашла состава преступления. Но не мне Вас судить. Скажите лучше, Купер, а что Вы думаете по поводу "Расстрелянных в Таре". 1900 человек убитых на город в 10000 - это нормально?
Пользователь офлайн
Пятница, 07.02.2014, 21:07

cuper

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 397
Регистрация: 09.06.2008
Я не думаю, что тарские судьи были такими кровожадными. Во первых время было такое. Любая мягкотелость могла обернуться трагедией для страны, т.к шла большая ломка всех устоев и за короткое время надо было вытащить Россию из ветхозаветного уклада, построить индустриально развитое государство. Другая не менее важная причина таких трагических судеб - это отсутствие грамотных судей и следователей, а отсюда поспешность судебного производства и судебные ошибки. И в то же время я не верю, что ваш дядя был ангел во плоти. Дыма без огня не бывает. Как говорил Глеб Жеглов из известного фильма : ,,," Ему надо было со своими женщинами во время разобраться и пистолетами не разбрасываться".

Отредактировано cuper: 07.02.2014, 21:13:51
Пользователь офлайн
Суббота, 08.02.2014, 08:21

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 615
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Не серьёзно было бы обсуждать "преступления" моего дядюшки, если мы его никогда не видели, тем более Верховный суд не нашёл таковых. А ещё был 20 съезд и ещё остались живые свидетели перехода от "ветхозаветного уклада" (кстати, в нём говорилось: "Не убий"). Интересно другое: Вы не хотите видеть очевидное - не было никаких судов! "Тройки" часто совершенно безграмотных, озлобленных (не могу подобрать слова), не Жигловых, а Шариковых просто убивали ни в чём не повинных людей. 2 тысячи на десятитысячный, заштатный, "гордящийся присутствием на карте" город, полностью опровергают 600 тысяч по всей стране. Но и это не главное- главное, что сейчас на земле есть народ не знающий ни Ветхого ни Нового Заветов. Он живёт по понятиям и гордиться этим. Вот за это спасибо товарищу Сталину!
Пользователь офлайн
Суббота, 08.02.2014, 12:25

cuper

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 397
Регистрация: 09.06.2008
Вы правы. сейчас бессмысленно и беспочвенно осуждать преступления людей по прошествии десятков лет. Но, тем не менее, мне непонятно из каких источников вы взяли цифру 1900 человек. Ведь Вы же в принципе не верите документам той эпохи. Но даже, если эта цифра близка к истине, то наверное это все таки количество преступников по всему Тарскому району, осужденных в Таре,( поскольку в Таре был этот суд), Но наверняка были подследственные и из сел, деревень и даже других районов. А это - уже несколько иная картина. Вот так и искажается истина. А нормальных судов не было именно по причине отсутствия людей имеющих хотя бы малое юридическое образование. Ведь даже читать и писать в таких глухих местах умели не многие. Но это все равно лучше, чем самосуд.

Отредактировано cuper: 08.02.2014, 21:37:50
Пользователь офлайн
Воскресенье, 09.02.2014, 01:47

Петрович

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 1336
Регистрация: 01.08.2007
Город: Тара
Евгений, в споре я полностью на Вашей стороне. Но справедливости ради надо сказать, что оперировать цифрами "1900 на 10-тысячный город" не совсем корректно. Просто в Омской области было всего два "расстрельных" центра - Тара и сам Омск. Ясно, что в Омске расстреливали больше, но и в Тару привозили людей на суд троек со всего севера области - от Усть-Ишима до Муромцева и Большеречья. Отсюда такая цифра на небольшой город, хотя и центр округа тогда. Кажется, уже писал тут на форуме, лень искать, приходилось видеть жалобу одного из сотрудников Муромцевского РО НКВД в органы областного партийного контроля. Смысл: начальника Муромцевского РО вызвали в Тарский ОкрО НКВД и сформулировали задачу: "изъять" 200 человек в районе, а кого именно - это уж как подскажет ваша партийная сознательность. И теперь он нас напрягает на эту тему, а автор против того, чтобы осуждать невиновных. (Не помню, может не 200, а 300, но цифра такого порядка). Понятно, что "изъятые" попадали на тройку и в зависимости от обвинений получали срок или расстреливались.


Йа Варёныя Вермишелько!
Пользователь офлайн
Воскресенье, 09.02.2014, 12:00

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 615
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Здравствуйте, Петрович.
Да, не спорю я ни с кем. И без разницы мне эти цифры. Просто выплёскивается иногда. Этот раз был на Красной Площади. Памятник Сталину завален цветами. Это же надо было так искалечить людей, что по генам передалось. А спорить- да почитайте того же Солженицына, с чем там спорить. Стариков поспрашивайте, особенно в деревнях.
P.S. А дядюшка тоже родился в деревне Гриневичи. Кстати я разобрался почему там много поляков
Пользователь офлайн
Воскресенье, 09.02.2014, 12:58

cuper

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 397
Регистрация: 09.06.2008
Вот видите Евгений, самый ужасный факт из того времени, который так возмущал Вас, оказался (при помощи Петровича) не столь страшным. А ведь, согласитесь, именно то, что на 10000 человек населения было 2000 расстрелянных так напрягал Вас. Но я хочу, чтобы Вы поняли то, что в 1917 году произошла революция, которая, кстати, произошла не по инициативе большевиков. Происходила ломка всех устоев бытия. Шла гражданская война, а на любой войне гибнут люди. Уж так, к сожалению устроен наш мир. Нигде в мире слом старого строя не обходился без жертв. Это печально, но факт.
Пользователь офлайн
Воскресенье, 09.02.2014, 15:37

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 615
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Здравствуйте Купер.
Нет уже тех учебников истории по которым мы с Вами учились. Их если достают- листают и брезгливо ложат назад. Потому что всё от начала до конца -абсолютная ложь! И ужасают меня не цифры сами по себе, а то что за ними стоят конкретные люди. И одни вполне конкретные товарищи убивали других ни в чём неповинных людей. И это наши с Вами дедушки и прадедушки, между прочим. А оправдания для душегубов были всегда -"только та революция чего то стоит, которая умеет себя защищать". Защищалась по полной программе. Нет у меня цели кого либо учить жизни. Просто. если я разбираюсь со своими женщинами к Жиглову за советом не пойду и никому не советую.
Пользователь офлайн
Воскресенье, 09.02.2014, 16:46

cuper

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 397
Регистрация: 09.06.2008
Евгений. К сожалению историю нельзя повернуть вспять.И никто никогда не может сейчас сказать наверняка как могла бы развиваться ситуация в России, если бы не произошла революция. Но прогресс человеческой цивилизации возможен только на пике столкновения интересов. Как правило, это - столкновение консервативных и революционных течений. Без этих столкновений не возможен был бы прогресс и мы до сих пор ходили бы в шкурах и жили в пещерах. Плохо, конечно, что большая часть этих столкновений носила и носит насильственный характер в виде войн и революций, в ходе которых гибнут люди. Но такова уж диалектика жизни. Кстати, вот эта дискуссия между нами, это тоже часть глобальных противоречий. Если бы мы с Вами жили в рассматриваемый период, то наверняка оказались бы по разную сторону баррикад и возможно стали бы участниками тех кровавых событий. Все противоречия между людьми, по большому счету, возникают из желания каждого индивидуума обеспечения сытой и безопасной жизни для себя и своих детей. И эти противоречия будут возникать до тех пор пока не установится справедливое государственное устройство, т.е равноправие и социальная справедливость в отношениях между людьми. СССР был пробным камнем создания такого государства. К сожалению "первый блин оказался комом". В технике это называется Метод проб и ошибок. Следующая попытка будет лучше. Уверен, что наши потомки будут умнее нас и сумеют договориться.


Отредактировано cuper: 09.02.2014, 18:12:30
Пользователь офлайн


Похожие темы  |  Печать страницы  |   Предыдущая тема  |   Следующая тема

Быстрый переход:  
 

 Сейчас на сайте

Пользователей: 0, Гостей: 128

Поисковые боты: 41
Yandex(2), Bot(19), oBot(15), Crawler, Googlebot(3), BingBot
 Статистика форума

  Темы Сообщения Пользователи
За сутки:
За неделю:
За месяц:
Всего:
Мы приветствуем нового участника: ВадимС
 Дни рождения

Андрей (35)
Печать | Copyright © 2009 - 2017 SX All rights reserved | Powered by SX CMS 1.05 | Контакты