ru    
Добрый день, Гость! Представляем Вам наши форумы. Вы можете зарегистрироваться чтобы писать на форумах или зайдите под своим именем, если Вы уже регистрировались.
   
   


Форум
 Общий | История...
         Фальсификация истории

Похожие темы  |  Печать страницы

Фальсификация истории


Четверг, 05.07.2012, 09:05

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3472
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
http://kprf.ru/otvet/107995.html

Пользователь офлайн
Пятница, 06.07.2012, 08:54

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 596
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
История без фальсификации
Моя история не зависит от интерпретации её тем или иным политиком. История - это документы и факты и конкретные люди- не белые и красные, не либералы и коммунисты, а люди с конкретными фамилиями именами и отчествами. Плохо то, что действующие политики дают оценки сравнительно далёкому прошлому, а не тому, что натворили сами. А им есть, что сказать. Но Бог им всем судья

В качестве примера "моей истории" прилагаю документ, показывающий, как граждане города Тары получали кредиты в 1922 году, И никаких фальсификаций.
Вложения
Пользователь офлайн
Пятница, 06.07.2012, 20:44

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3472
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
История без фальсификации
Цитата
Автор: Evgeny
Моя история не зависит от интерпретации её тем или иным политиком. История - это документы и факты и конкретные люди- не белые и красные, не либералы и коммунисты, а люди с конкретными фамилиями именами и отчествами. .

А вложение у меня почему-то не увеличивается, не могу прочитать...По возможности вкратце опишите, так как же граждане Тары получали кредиты в 1922 году?


Добавлено Юлия: 06.07.2012, 20:44:03
Ну вот, пощелкала и открылось..Я так поняла, что семена брали, обязуясь вернуть по осени и плюс 12%, верно? А вот конкретных фамилий и имен я не увидела..
Пользователь офлайн
Воскресенье, 08.07.2012, 23:11

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 596
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Историки не фальсифицируют
Нет вы не поняли. Мой пример показывает, что в 1922 году мой прадед взял в кредит 3 пуда пшеницы и 3 пуда ячменя. И так как он был не грамотен, за него кто то расписался. К тому времени у него было четверо детей. Это почти всё что я могу сказать. Настоящий историк должен был бы рассмотреть - хорошие ли условия кредита, сколько человек взяли кредиты, были ли какие то примеры воздействия ревтрибунала , какой был урожай, были ли такое кредитование в других регионах и т.д. Настоящий историк пишет историю без фальсификаций. У нас таких мало. Поэтому только у нас некому было ответить Фоменко. И потому для большинства важно кто говорит, а не что. Для вас это Зюганов, для других Жириновский, Путин и т.п.
И потому чтобы понять что такое политбюро мне понадобился Петрович, а не энциклопедия
Пользователь офлайн
Вторник, 10.07.2012, 00:10

Skeppi

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 4186
Регистрация: 16.04.2007
Город: Тара
по нынешним временам 12% - сказочная роскошь. очень гуманный кредит. сейчас даже льготные для сельхозпроизводителя под больший процент выдают. не вижу ничего, что бы могло бросить тень на плетень тогдашней власти.


Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь!
Пользователь офлайн
Вторник, 10.07.2012, 09:01

On_

Автор текущей темы
Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3288
Регистрация: 30.08.2007
Раз кредит брался с весны по осень, т.е. месяца на 4, то фактически ставка была около 36% годовых. С другой стороны, крестьянский рабочий год и был с весны по осень, т.к. зимой зерно никакого роста не приносило, т.е. и получается 12% годовых. С третьей стороны, цена осеннего и весеннего зерна в денежном выражении различалась процентов на 50 - 100, так что кредит был вообще с отрицательными процентами.
Пользователь офлайн
Вторник, 10.07.2012, 10:55

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 596
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Интересно. Один документ, а читаем все по разному. Даю текст в печатном виде.
"Обязательство
Мы нижеподписавшиеся граждане гор. Тары получили для весеннего посева 1922 года следующие семена из государственного семфонда с колхозного раздаточного пункта
каковые под строгой ответственностью перед Ревтребуналом обязуемся употреблять исключительно на посев и возвратить осенью с.г. По снятию урожая не позднее 15 сентября 1922 года доставив их за свой счёт на ссыпной пункт по указанию Уземотдела.
При чём мы сдаем семена кондиционного качества , согласно инструкции с начислением 12% от полученного нами количества, а за услуги колхозу по 2% с пуда своего урожая.
В случае неисполнения сего обязательства мы несём судебную ответственность и отвечаем каждый сам за себя своим всем движимым имуществом"
Кстати- у меня мысли не было бросить тень на плетень власти.
Пользователь офлайн
Среда, 11.07.2012, 21:58

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3472
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
Как я уже говорила, я не историк, и,собственно о кредитах 22года мало что знаю и анализировать не берусь Смешно А вот кто мне расскажет, что это раскапывают на площади у почты в ёлочках? Я заглядывала в ямку, а там бревнышки уголком старинные, не сгнили почти, столбцы с острыми наконечниками деревянные, самовырезанные или самовыдолбленные.. Но, как мне кажется, чтобы их целиком раскопать надо всю площадь перерыть...
Пользователь офлайн
Суббота, 14.07.2012, 22:26

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3472
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
Историки не фальсифицируют
Цитата
Автор: Evgeny
Нет вы не поняли. Настоящий историк пишет историю без фальсификаций. У нас таких мало. Поэтому только у нас некому было ответить Фоменко. И потому для большинства важно кто говорит, а не что. Для вас это Зюганов, для других Жириновский, Путин и т.п.
И потому чтобы понять что такое политбюро мне понадобился Петрович, а не энциклопедия

А с чего вы решили, что Зюганов для меня история? Это скорее настоящее...И я бы сказала, что важно не кто говорит, а что.
Пользователь офлайн
Понедельник, 16.07.2012, 19:59

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 596
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Мне не с чем спорить- действительно Зюганов настоящее. Кто хочет верить ему пусть верит. Тем более начал аж с египетских пирамид и скифов. Солидно. И для людей, которые не конспектировали Ленинские первоисточники, изучая историю КПСС звучит убедительно. Но выступает он здесь не как историк, а как полемист. И противостоит такому же знатоку истории, как и он сам. И это, по моему, не фальсификация истории, ею (историей) здесь и не пахнет,а обычный пиар.
Пользователь офлайн
Понедельник, 16.07.2012, 22:35

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3472
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
Ещё раз о фальсификации
Как-то вы написали такое:
Цитата
Автор: Evgeny
Пусть не очень внимательно. но просмотрел форумы. И мелькнула мысль- что у нас по любому периоду истории сколько людей столько и мнений. Тарчане не могут договориться о том хорошо или плохо они жили десять лет назад! .

Теперь такое :
Цитата
Автор: Evgeny
И противостоит такому же знатоку истории, как и он сам. И это, по моему, не фальсификация истории, ею (историей) здесь и не пахнет,а обычный пиар..

И вот получается, что и мы тут тоже все пиаримся Смешно ,и мне непонятно, что вы хотели донести примером с кредитом вашего прадеда?
Цитата
Автор: Evgeny
Настоящий историк должен был бы рассмотреть - хорошие ли условия кредита, сколько человек взяли кредиты, были ли какие то примеры воздействия ревтрибунала , какой был урожай, были ли такое кредитование в других регионах и т.д.
.

Я уже говорила, что я не историк, и урожаем 22года не интересуюсь..Так чем же так ценен этот документ? Что он доказывает- опровергает? Или он просто дорог вам как память.. Смешно
Пользователь офлайн
Вторник, 17.07.2012, 17:43

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 596
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
То что мне дорого
Я очень тяжело излагаю свои мысли, хотя много лет преподаю. Мне показалось, что когда люди говорят о фальсификации истории часто путают интерпретацию произошедшего с самими событиями. Вот определение истории из википедии- "В более узком смысле история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий". То есть фальсификация истории для меня - это уничтожение источников, сокрытие их. Когда я учился в институте, а это было давно, я не мог сказать, что история КПСС была фальсифицирована. В ней также говорилось о культе личности, о красном терроре, о том почему большевики хотели поражения в первой мировой войне и т.д. Бери первоисточники, изучай. Но было лень. Пользовались готовыми выводами. Поэтому большим откровением для всех стала книга Солоухина "Читая Ленина". По моему он писал про 52 том ПСС. Всё же было перед глазами!
Поэтому, когда вы написали, что вся история фальсифицирована я с этим не согласился и привёл пример с кредитами. Это документ, который как не крути можно понять только однозначно. Но он действительно мне дорог потому что содержит информацию о моих предках. Но, кстати, оценки условий кредитования данные на форуме были интересными. Спасибо вам всем.
Пользователь офлайн
Понедельник, 05.11.2012, 20:59

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3472
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
Кто создает культ кулачества? Известный русский историк и публицист Ю.В.Емельянов в газете «Правда» о фильме Пивоварова «Хлеб для Сталина» http://kprf.ru/rus_soc/112043.html

Добавлено Юлия: 05.11.2012, 20:59:01
Служилые дворяне – костяк РККА в Гражданской войне http://9e-maya.ru/forum/index.php?page=1704
Пользователь офлайн
Среда, 18.09.2013, 19:55

Evgeny

Группа: Пользователь
Ранг: Мастер
Cообщений: 596
Регистрация: 08.05.2012
Город: Томск
Наболело

Общество в целом и почти каждый из нас в частности сформировали свои представления о прошлом России не на основании изучения документов, а в основном просматривая фильмы и читая книги, скандальные статьи. Образы далёкого прошлого представляются нами по произведениям одобренными ещё товарищем Сталиным: "Александр Невский", "Пётр первый", "Иван Грозный", "Чапаев" и т.д. Есть и более современные -"Царь", например.
Представления о более близких нам временах ещё более запутаны нашим собственным опытом и опытом наших близких. Они очень эмоциональны. Чужое мнение вызывает раздражение без какого либо осмысления.
Статьи с сенсационными изменениями прошлого о начале ВОВ, отречении Николая и т.п. не безобидны, ибо разделют людей. Лишают нас прошлого, истории, а значит и нашей страны. Фоменко, вообще, замахнулся на весь мир. Дети и внуки растут в условиях информационного беспредела.
У власти должна быть идеология. И мне кажется единственно возможный путь- это использование опыта большевиков, заменивших историю России на историю КПСС. Есть структура, которая просуществовала 1000 лет- это Православная Церковь. Рассматривая взаимоотношения между Церковью и властью можно выстроить какое то единое представление о истории России.

А вы как думаете?
Пользователь офлайн
Суббота, 09.11.2013, 21:31

Юлия

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3472
Регистрация: 16.09.2010
Город: Тара
История досоветских репрессий
Л.П. Рощевская «История политических репрессий в царской России»
В учебном пособии рассмотрена история политической ссылки, каторги и тюрьмы, а также других мер наказания за государственные преступления в XV — начале ХХ в.


Главы пособия освещают карательную политику царизма в разные периоды. Читатель узнает о монастырских тюрьмах и каторжных заводах и крепостях, о расправе с участниками дворцовых переворотов XVIII в., о роли репрессированного населения в решении демографических процессов и освоении Сибири. Большое внимание уделено в пособии законодательной деятельности правительства, судебной реформе и тюремным преобразованиям, создании особых документов, которые регламентировали жизнь репрессированных (Устав о ссыльных, Устав об этапах и др.). Л.П. Рощевская выяснила, что в царской России действовал (вначале в Тобольске, затем в Тюмени) особый Приказ о ссыльных, который представлял собой счетное учреждение ссылки и каторги. Чиновники Приказа учитывали все репрессированное население, попадавшее за Урал. Л.П. Рощевская пришла к выводу, что в России до 1917 г. преобладала политическая ссылка, а не тюремное заключение.


В отдельных главах речь идет о декабристах на каторге и в ссылке, их деятельности в сфере культуры, о репрессированных участниках восстаний в Польше 1830 и 1863 годов. Польские каторжане и ссыльные пытались организовать вооруженное сопротивление, но немало сделали и для развития культуры в российской провинции. Автор говорит об изменении внутренней политики правительства в конце XIX — начале ХХ в., а также о просветительной деятельности политических ссыльных. Читатель узнает немало интересного и поучительного о репрессированном населении, оказавшемся на севере европейской России.


Пособие предназначено для всех, кто интересуется историей карательной политики и репрессий в России до 1917 г.
Пользователь офлайн


Похожие темы  |  Печать страницы  |   Предыдущая тема  |   Следующая тема

Быстрый переход:  
 

 Сейчас на сайте

Пользователей: 0, Гостей: 1

Поисковые боты: 30
Bot(21), Crawler, Yandex(4), BingBot(2), Googlebot(2)
 Статистика форума

  Темы Сообщения Пользователи
За сутки:
За неделю:
За месяц:
Всего:
Мы приветствуем нового участника: DanSys
 Дни рождения

Сегодня нет именинников
Печать | Copyright © 2009 - 2017 SX All rights reserved | Powered by SX CMS 1.05 | Контакты