ru    
Добрый день, Гость! Представляем Вам наши форумы. Вы можете зарегистрироваться чтобы писать на форумах или зайдите под своим именем, если Вы уже регистрировались.
   
   


Форум
 Общий | История...
         ИКЦ "Тарский уезд"

Похожие темы  |  Печать страницы

ИКЦ "Тарский уезд"


Пятница, 27.03.2009, 11:38

tar4anin

Группа: Модератор
Ранг: Эксперт
Cообщений: 2114
Регистрация: 25.09.2008
Город: Омск
Не уверен, что статья, которые я отправил в новости, будет выложена в ближайшее время - поэтому вот:

Тара теряет "купеческий облик"
Омские ученые предлагают создать центр по сохранению уездного города Тары. Деятели науки северной столицы Прииртышья бьют тревогу: старинный город теряет свой исторический облик. Богатый культурный слой Тары скрывает немало памятников, которые нужно найти, исследовать и установить границы охранных зон.

Участники Круглого стола о сохранении памятников истории и культуры приняли резолюцию, первым пунктом которой указали необходимость принятия областной программы изучения и сохранения "уникальной историко-культурной среды исторического центра старейшего города Омской области - Тары". Она должна включать выявление, постановку на учет, консервацию и реставрацию историко-архитектурных и археологических памятников уездной Тары XVIII-XX веков, в том числе - археологических комплексов фундаментов снесенных храмов, памятников деревянной архитектуры.

Проблемы сохранения памятников Тары, которые сегодня находятся в серьезной опасности, на Круглом столе поднял председатель совета историко-креаведческого центра "Тарский уезд" Сергей Алферов: "Памятники ветшают, и ничего не делается для того, чтобы это предотвратить". Ученый посетовал на застройщиков: "Они строят что угодно и как угодно, но только не в стиле купеческого города". По его словам, "самый серьезный бич" для исторического облика Тары - это новые стройматериалы, в частности, сайдинг. "В "Купеческом доме" по улице Дзержинского не просто заменили окна, но полностью осовременили здание, уничтожив декор и изменив оконные проемы. И так поступают со многими памятниками. А ведь это необратимый процесс", - сокрушается г-н Алферов.

Его поддержал археолог Сергей Татауров, отметивший необходимость дальнейшего археологическогоисследования территории этого города. Сейчас там обнаружен Никольский собор 1700-х гг постройки, снесенный в 1938 году. Известно, что поблизости находилось храмовое кладбище. "За свою историю Тара три раза полностью выгорала и заново отстраивалась прямо на пепелище, поэтому культурный слой в городе очень богатый, местами он достигает более 3-х метров, - говорит Сергей Татауров. - Известно, что на этой территории еще располагается 5 храмов, 15 часовен, одна каменная мечеть, места массового захоронения, несколько кладбищ первых жителей Тары". По словам тарчан, до 2007 года в городе не было никаких археологических изысканий, а его необходимо изучать, чтобы найти вышеперечисленные объекты и создать в городе охранные зоны.

"Нужно поработать над нормативно-правовой базой. Действующих законов недостаточно - предприниматели не воспринимают их как препятствие для реконструкции памятников и строительства", - пожаловался Сергей Алферов.

Директор Омского филиала Российского фонда культуры Алексей Сорокин обратился к представителям тарской интеллигенции с просьбой самим быть поактивнее и оповещать минкульт Омской области о подобных нарушениях. А член Омского союза профессиональных археологов Борис Мельников выразил недоумение, почему в Таре не могут сохранить памятники: "По Конституции, сохранение объектов культурного наследия - обязанность каждого гражданина - наравне с обязанностью платить налоги".

Участники дискуссии предложили ходатайствовать перед министерством культуры Омской области о создании в Таре уполномоченного государственного органа по охране культурного наследия.

Пользователь офлайн
Пятница, 27.03.2009, 11:53

On_

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3288
Регистрация: 30.08.2007
Согласен, что надо беречь те памятники, что остались.
Только нет уже давно в Таре "купеческого облика". И нечего этому мнимому облику поклоняться.
Нормально, что в наше время строят здания их современных материалов.
Давайте еще поноем "Тара потеряла облик военной крепости", "Тара теряет советский облик" и т.д.
Пользователь офлайн
Пятница, 27.03.2009, 12:49

Arspeed

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 499
Регистрация: 12.01.2009
Город: Тара
На эту тему в других газетах более страшные лозунги, вроде "Тара исчезает...":wichtig:
Пользователь офлайн
Пятница, 27.03.2009, 12:50

tar4anin

Автор текущей темы
Группа: Модератор
Ранг: Эксперт
Cообщений: 2114
Регистрация: 25.09.2008
Город: Омск
Я на Яндексе вот на такую наткнулся:
"5. Старейший город Омской области Тара может исчезнуть"
Пользователь офлайн
Пятница, 27.03.2009, 16:56
Тара - Китеж-град!!! Ржу нимагу Ржу нимагу Ржу нимагу
Я с большим уважением отношусь к Сергею Александровичу Алферову, его точке зрения, его работе... Но... Старая Тара, которую призывают сохранить - это ветхие деревянные дома. Как сохранить ветхий деревянный дом? Как приостановить сам естественный процесс старения и ветшания? ведь даже если задаться целью, привлечь спецов-реставраторов (что очень недешево!), не получиться ли из этого "восстановленного" здания не памятник истории, а банальный "новодел"? И потом - как использовать после восстановления эти здания? Сделать в центре Тары 40 филиалов музея? А кто туда пойдет? В единственный-то народ не ходит... :(
И потом - и Алферов, и все археологи-историки люди по определению интеллигентные... Содержать деревянный дом с резными наличниками, украшенной резбой обшивкой, резным палисадом - гораздо дороже новых кирпичных и прочих сайдинговых домов. Мы уже говорили о этом с С.А. Да народ обшивает дома сайдингом по причине того, что вагонка сейчас гораздо дороже сайдинга и последний не требует в последующем ухода - покрытия лаком, покраски и прочего...
Вторник, 09.06.2009, 18:00

f(x)dx

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 309
Регистрация: 09.06.2009
Город: Дмитриевич
В доме, где резной полисад.
Цитата
Написал: On_
Согласен, что надо беречь те памятники, что остались.
Только нет уже давно в Таре "купеческого облика". И нечего этому мнимому облику поклоняться.
Нормально, что в наше время строят здания их современных материалов.
Давайте еще поноем "Тара потеряла облик военной крепости"...


Не согласен, что Тара не имеет облик "купеческого города". Ибо по количеству магазинов, магазинчиков, харчевен и прочих забегаловок на душу населения сегодня она превзошла Тару прежних времен в разы. Другое дело, что культура новоявленных коробейников, ухарей-купцов иная - не русская, - а соответствует, так сказать, общемировым стандартам. А вот по поводу того, что "Тара потеряла облик военной крепости", хотелось бы поныть. Ничего здесь не осталось от казачьего. Недавно тарские казаки устроили казачий кордон (что-то вроде музея под открытым небом). Так их сначала пытались заставить его снести (с помощю тарского мирового судьи и омской фемиды), а потом взяли и подожгли. Тара всегда горела и нам велела. Ибо там, оказывается, должны не казаки свою забытую культуру возрождать, а облостное начальство культурно браконьерничить на маралов. Таковы у нас нравы рыночно-купеческих отношений.
Резные узоры по дереву - это письмена наших далеких предков - ариев-русичей. Их необходимо не только сохранить, но и расшифровать. Не один из узоров не должен исчезнуть без его тщательного изучения, фотографирования и расшифровки. Вот чем должны заниматься наши археологи-историки. А то ведь дошло до того, что коловрат, один из наиболее часто встречающихся резных узоров, у нас принимают за свастику. Вместо этого наши архиисторики пытаются воссоздать Тараград в его деревянном обличии, периодически сгорающим до тла. Кому это нужно? Мой совет: прежде чем что-то там принимать на своей тусовке, надо как следует обо всем подумать. А то получится как с тем автором популярной песенки про Вологду и дом с резным полисадом, где якобы его ненаглядная обитает, а потом выяснилось, что в Вологде единственный дом с резным полисадом - это кожно-венерологический диспансер. И это даже не история, а медицинский факт. Но по поводу истории как науки, которой в России уже нет давно (начиная с Карамзина), а следовательно нет и ученых-историков (их ученые звания - это фикция), предлагаю отдельно поговорить на форуме, где обсуждается указ президента на эту тему.
Пользователь офлайн
Среда, 10.06.2009, 04:47

On_

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3288
Регистрация: 30.08.2007
В доме, где резной полисад.
Цитата
Написал: f(x)dx
Другое дело, что культура новоявленных коробейников, ухарей-купцов иная - не русская, - а соответствует, так сказать, общемировым стандартам.

Почему же, некоторые очень напоминают русских помещиков.

Цитата
Написал: f(x)dx
Ибо там, оказывается, должны не казаки свою забытую культуру возрождать, а облостное начальство культурно браконьерничить на маралов. Таковы у нас нравы рыночно-купеческих отношений.

Казаки и правда держали тот кордон для браконьерства.

Цитата
Написал: f(x)dx
А то ведь дошло до того, что коловрат, один из наиболее часто встречающихся резных узоров, у нас принимают за свастику.

Свастика сама по себе тоже не плоха. Ее (важнейший из символов ариев) просто скомпрометировали (евреи скорее всего).
А Вы не Ч.В.Д.?


Пользователь офлайн
Среда, 10.06.2009, 06:32

Skeppi

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 4186
Регистрация: 16.04.2007
Город: Тара
В доме, где резной полисад.
Цитата
А Вы не Ч.В.Д.?

опа... я подумал так же исходя из никнейма и логики рассуждений ;)



Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь!
Пользователь офлайн
Среда, 10.06.2009, 15:39

point

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 310
Регистрация: 01.05.2007
Город: Тара
В доме, где резной полисад.
Цитата
Написал: On_
А Вы не Ч.В.Д.?


Ааааа! Я тоже сразу заподозрил! А как какзаки всплыли, то окончательно убедился)
Пользователь офлайн
Среда, 10.06.2009, 21:45

Skeppi

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 4186
Регистрация: 16.04.2007
Город: Тара
ну когда мы учились (8 лет, как ВУЗ закончили), Ч.В.Д. вроде еще не был в казачестве. или был?


Не плюй в колодец: вылетит - не поймаешь!
Пользователь офлайн
Среда, 10.06.2009, 23:24

Sorry

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 187
Регистрация: 21.12.2008
Город: Тара
Мне бы не хотелось участвовать в процедуре срывания масок, но думаю, что насчёт Ч.В.Д. вы угадали...
Пользователь офлайн
Четверг, 11.06.2009, 08:36

f(x)dx

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 309
Регистрация: 09.06.2009
Город: Дмитриевич
Столько сразу вопросов - не знаешь кому и ответить... Всем сразу. Приятно быть узнаваемым. Это сведетельство того, что определенный след в душах человеческих после тебя остается несмотря на то, что тебя не печатают в районке и не гонят по телеку, в отличии от уважаемых Вами людей. Вычислили верно, хотя данное упражнение на логику не самое трудное. Не возгордитесь, а еще больше напрягите мозги. Дальше будет еще интереснее. Бог с ними, с уважаемыми. Это у них работа такая - на отобранных у народа СМИ ахинею нести. Отнесемся к ним благосклонно. Еще православный старец Григорий Распутин к этому нас призывал, говоря о своих обидчиках-журналистах, сочинявших мифы о его распутстве:
- Брешут, ну и пусть брешут.— простодушно говорил он. — Такой их хлеб. Жид ведь тоже человек, он тоже есть хочет...
Раз уж Вы с Интернетом на ты и меня вычислили, то по поиску вполне можете ознакомиться с сайтами, где мои статьи мусолятся. Особой популярностью пользуется статья "Кобзарь украинского сепаратизме", опубликованная в "Сибирской православной газете" еще 2003 году, но до сих пор о ней идет спор и у нас, и в Украине. Статья "Русский "экстремизм" в цифрах" размещена на всех патриотических сайтах РФ (это несколько десятков). И этот след меня тоже радует. А та брехня, которую по поводу меня распространяют местечковые недоумки по-сравнению с этой радостью ровным счетом ничего не значит. Люди поумнее над ними просто смеются. Всем привет. Да здравствует здравый смысл, дарованный нам Богом!
Пользователь офлайн
Четверг, 11.06.2009, 08:47

On_

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3288
Регистрация: 30.08.2007
Цитата
Написал: f(x)dx
Раз уж Вы с Интернетом на ты и меня вычислили, то по поиску вполне можете ознакомиться с сайтами, где мои статьи мусолятся.

А Вы бы их выкладывали еще и на этот форум.

Цитата
Написал: f(x)dx
А та брехня, которую по поводу меня распространяют местечковые недоумки по-сравнению с этой радостью ровным счетом ничего не значит.

А я кстати вообще не слышал, чтобы "местечковые недоумки" что-то о Вам распространяли.

По поводу "Кобзарь украинского сепаратизме":
Вы сознательно упускаете из виду, что значительный вклад в противостояние русских и малоросов внес Сталин, когда по указке из Москвы на Украине был конфискован хлеб и миллионы людей были обречены на голодную смерть. А коллективизация, которая разрушила традиционный уклад жизни? Все беды 30-х на Украину исходили со стороны Москвы. В Белороссии народ изпокон веков не был таким вольным, как украинцы, потому и коллективизацию восприняли как покорные крепостные. До Сталина, значит, у вас "иудобольшевики", а Сталина всячески пытаетесь выгоряживать и ретушировать. Будто он не продолжатель дела Ленина.

По поводу "экстремизма в цифрах" - полностью согласен.
Отредактировано On_: 11.06.2009, 10:02:22
Пользователь офлайн
Четверг, 11.06.2009, 14:33

f(x)dx

Группа: Пользователь
Ранг: Продвинутый
Cообщений: 309
Регистрация: 09.06.2009
Город: Дмитриевич
Цитата
Написал: On_
Цитата
Написал: f(x)dx
Раз уж Вы с Интернетом на ты и меня вычислили, то по поиску вполне можете ознакомиться с сайтами, где мои статьи мусолятся.

А Вы бы их выкладывали еще и на этот форум.

Цитата
Написал: f(x)dx
А та брехня, которую по поводу меня распространяют местечковые недоумки по-сравнению с этой радостью ровным счетом ничего не значит.

А я кстати вообще не слышал, чтобы "местечковые недоумки" что-то о Вам распространяли.

По поводу "Кобзарь украинского сепаратизме":
Вы сознательно упускаете из виду, что значительный вклад в противостояние русских и малоросов внес Сталин, когда по указке из Москвы на Украине был конфискован хлеб и миллионы людей были обречены на голодную смерть. А коллективизация, которая разрушила традиционный уклад жизни? Все беды 30-х на Украину исходили со стороны Москвы. В Белороссии народ изпокон веков не был таким вольным, как украинцы, потому и коллективизацию восприняли как покорные крепостные. До Сталина, значит, у вас "иудобольшевики", а Сталина всячески пытаетесь выгоряживать и ретушировать. Будто он не продолжатель дела Ленина.

По поводу "экстремизма в цифрах" - полностью согласен.
Отредактировано On_: 11.06.2009, 10:02:22


По поводу "указки из Москвы". Чья это была указка? Голод в Украине был в 1932 - 33 гг. В чьих руках тогда была власть. Согласно бывшему министру обороны РФ Игорю Родионову до 1936 г. в СССР из 539 высших государственных чинов Русские занимали 31 кресло (5,75%), латыши - 34 (6,3%), армяне - 10 (1,8%), немцы - 11 (2%), а евреи - 442 (82%). Генеральный секретарь в то время - это чисто номенклатурная должность, реальной власти он не имел. Однако с помощью бюрократических уловок и аппаратных игр Сталину удалось добиться того, что без его подписи еврейская власть оказалась не правомочной принимать решения, и тогда эта власть спохватилась и всеми способами, в том числе и с помощью организации голодомора, попыталась свалить их "замечательного грузина". Реальную власть Сталин получил лишь в 38-м году после разгрома 5-й колонны инородцев-русоненавистников. Организаторы голада в Украине были расстреляны в 1938 г. Однако сегодня реальный вклад в противостояние русских и остальных народов бывшего СССР вносят как раз антисталинисты, ибо благодаря именно их черным мифам о Сталине во всех этих "суверенных" странах открываются музеи советской оккупации и подогреваются русоненавистнические настроения. Сталин объединял наши народы, а антисталинисты натравливают их на русских. Сталин - продолжатель дела Ленина... Что-либо более наивного уже выдумать нельзя.
Пользователь офлайн
Суббота, 13.06.2009, 12:02

On_

Группа: Пользователь
Ранг: Эксперт
Cообщений: 3288
Регистрация: 30.08.2007
Цитата
Написал: f(x)dx
Сталин - продолжатель дела Ленина... Что-либо более наивного уже выдумать нельзя.

Сталин всегда боготворил Ленина, ссылался на него в своих речах. См прикрепленный файл - мемориальная достка в Трептов-парке (Восточная Германия), установлена сразу после войны. И такого можно найти много. Или проект Дома Советов в Москве, который находился под личным контролем Сталина: на 500-метровом постаменте 100-метровая статуя Ленина (не знаю, правда ли, но говорят, что статуя должны быть вращающейся, а зал заседания находиться в голове Ленина).
И начали его строить после 38-го и строили его активно плоть до июня 41-го. Разве бОльшего поклонения Ленину можно придумать?

Цитата
Написал: f(x)dx
По поводу "указки из Москвы". Чья это была указка? Голод в Украине был в 1932 - 33 гг. В чьих руках тогда была власть. Согласно бывшему министру обороны РФ Игорю Родионову до 1936 г. в СССР из 539 высших государственных чинов Русские занимали 31 кресло (5,75%), латыши - 34 (6,3%), армяне - 10 (1,8%), немцы - 11 (2%), а евреи - 442 (82%). Генеральный секретарь в то время - это чисто номенклатурная должность, реальной власти он не имел.

Именно Сталин в 1929 году решил начать гонку вооружений - "индустриализацию" и был инициатором завышенных цифр промышленных показателей в пятилетке 1929-1934. Для выполнения которых требовалось выжить деньги из сельского хоз-ва - вот из голодомора эти деньги и выжимали.


Отредактировано On_: 13.06.2009, 12:05:14
Вложения
Пользователь офлайн


Похожие темы  |  Печать страницы  |   Предыдущая тема  |   Следующая тема

Быстрый переход:  
 

 Сейчас на сайте

Пользователей: 0, Гостей: 1

Поисковые боты: 28
Bot(20), Crawler, Yandex(4), BingBot, Googlebot(2)
 Статистика форума

  Темы Сообщения Пользователи
За сутки:
За неделю:
За месяц:
Всего:
Мы приветствуем нового участника: DanSys
 Дни рождения

Сегодня нет именинников
Печать | Copyright © 2009 - 2017 SX All rights reserved | Powered by SX CMS 1.05 | Контакты